Velkommen til Trainor Forumet

Skal pusse opp kjøkkenet, ut med det gamle, inn med nytt (IKEA). I den forbindelse blir det nok nødvendig å gjøre en del modifikasjoner mot det eksisterende elektriske anlegget da hvitevare-lokasjoner vil endres på, og generelt ha høyere strømtrekk.

Håper med denne posten å få tilbakemelding på foreslåtte løsninger, samt hjelp til dimensjonering. Verdt å nevne at jeg har elektrikerfagbrev (gr. L), men stund siden jeg har jobbet som elektriker. Planlegger å gjøre alt selv.

Har idag følgende kurser relevant for kjøkkenet (ref kursfortegnelse vedlagt):

-Komfyr (komb. platetopp+stekeovn) + VVB. Den er sikret av en 25A automatsikring, 2x6mm2 (forlegningsmåte: PN i rør, A1). Ifm. oppussing skal VVB flyttes ut til vaskerom og får en egen kurs. VVB kan da ses vekk ifra ifm. nytt kjøkken.

-Lys og stikk vindfang, gang og kjøkken inkl. kjøleskap og oppvaskmaskin(1900W max). Denne er sikret av en 10A automatsikring, 2x1,5mm2 (forlegningsmåte: PN i rør, A1).

Maksimal oppgitt effekt for nye hvitevarer:

Platetopp: 7350W (IKEA oppgir anbefalt sikringsstørrelse 25A)

Stekeovn: 3300W (IKEA oppgir anbefalt/minimum sikringsstørrelse 16A)

Oppvaskmaskin: 2000W (IKEA oppgir anbefalt sikringsstørrelse 10A)

For stikker over benk, kjøleskap etc. ønsker jeg å fortsette og bruke eksisterende kurs.

Basert på oppgitte effekter/belastninger for nye hvitevarer nevnt over, samt at VVB får sin egen kurs i vaskerom, hadde det mest optimale vært å fortsette og bruke 25A kurs for kun platetopp, og lagt opp en ny 16A kurs for stekeovn, samt en ny 10A kurs for oppvaskmaskin. Men siden dette er en gammel leilighet i blokk fra 1970-tallet er det begrenset hva jeg kan få til av å legge til nye kurser fra sikringsskap (som står i trappeoppgang). I utgangspunktet må jeg bruke de kursene jeg har, men har mulighet til å bruke eksisterende rør til kjøkken som går til komfyr, og bruke dette til to kurser, hvis mulig (iht. forskrifter og normer).

Løsning 1:

For komfyr kurs: Bytter ut 25A sikring i sikringsskap med 32A og sette opp en boks lokalt gjemt på kjøkken med 1 stk 25A sikring for platetopp, 1 stk 16A for stekeovn og 1 stk 10A for oppvaskmaskin. (Hovedsikring er for info 40A). Jeg har ikke dimensjonert kursen, men håper noen her inne kan gi en tilbakemelding på om løsning høres OK ut eller om det bare er å glemme før jeg går videre. (Kanskje jeg er så heldig at noen gjør det for meg :-) ) Kan det blir problemer mht. selektivitet?

Løsning 2:

For komfyr kurs: beholder 25A sikring slik den er og bruker denne for platetopp og oppvaskmaskin. Antar dette vil gå fint da maksimal effekt fra begge hvitevarene antas ikke være reelt i praksis. Må da til med en Maxeta stikk sak (problemløseren) med innebygd 16A sikring som legges videre fra teknisk stikk.

I tillegg legger jeg da opp en ny kurs for stekeovn ved å trekke 2 nye leder gjennom samme rør som platetopp (deler jordleder). I montørhåndboka tabell 6.1d står det at det er lov å bruke samme rør for f.eks. to kurser, hvor det oppgis hvor mange ledere som er lov i røret (avhengig av dimensjon på røret). Tabellen sier selvsagt ingenting om hva som er lov hvis de to kursene bruker forskjellig tversnitt. Er det noen som kan gi meg en tilbakemelding på om 2 stk ledere 2,5mm2 kan legges i samme rør som de 3 stk leder 6mm2 (inkl jordleder) jeg har idag for komfyr? Røret er 20 eller 25mm. Også her har jeg ikke gått videre og sett på dimensjonering av kursene opp mot krav etc, og det er jo dette som vil avgjøre om løsning er OK eller ikke.

Hvis dere ser en bedre løsning ifm. nytt kjøkken basert på info over, tas det imot med åpne armer.

Hei,

Jeg ser på muligheten for spotter i ei leilighet med brannhimling.

Vil det være mulig å montere f.eks. SG Junistar Eco Isosafe direkte i brannhimling?

De har bestått 60 minutters brannmotstandstest, men vil dette være nok?

(Se vedlagt FDV dokument)

Fra tid til annen kommer man over tilfeller hvor det mangler beskyttelsesleder i eksisterende installasjon, hvorpå elektriker en gang i tiden har hentet jordforbindelse til stikkontakten fra et vannrør i nærheten.

I dag er selvfølgelig ikke dette et tema. Spørsmålet mitt er; har dette en gang vært lov (eller var det bare en praksis) og isåfall når?

Henvisninger til forskrift eller norm er gull, hvis ikke er ikke svaret mye verdt dessverre.

I vårt fagteam diskuterer vi hvordan man identifiserer kaskade og foroverkobling i et P%ID.

En av oss mener at man ofte bare tegner kaskade med et instrument (en regulator) i P&ID-skjema og at man da må tolke det nærmere for å se om det er kaskade eller forover-/forover- og tilbakekobling. Den andre mener at kaskade alltid skal tegnes med to instrumenter (to regulatorer), og at hvis det bare er en regulator, så er det ikke kaskade.

I tillegg mener nr.1 at foroverkobling som regel kommer fra en forstyrring som vi ikke har kontroll på, mens i kaskade ligger slave-sløyfen og føler på pådraget. Nnr.2 mener dette ikke er en regel…

Kan dere hjelpe oss å avslutte denne diskusjonen?

Hei,

Leser flere steder at vi må ha egen jordelektrode til uthus når vi mer enn 10 meter fra hovedhus.
Når jeg leter i NEK400 finner jeg ikke noe krav til dette.

Dette finner jeg:

Min konklusjon er at vi har satt en grense på 10 meter. Siden da er vi garantert innafor en for berøringsspenning på 50 V og at overstrømvernet slår ut.
For NEK 400: 6.4.3.7.2 har ikke satt bestemt verdi for overgangs resistans. Så lenge overstrømvernet(NEK 400:531.2.2) slår ut til riktig tid (NEK 400:411.3.2.2) . Klarer vi å ha en høy nok impedanse slik at vi er innfor disse kravene. Ser jeg ikke noen problem om uthus/garasjen er 10 meter eller lenger unna jordelektroden til bygget.

Men NEK 400:542.2.3 sier at det skal være effektiv jordelektrode i hele installasjonen. Hva betyr det?

Hva er deres tanker om mer en 10 meter er lik egen jordelektrode?

Hei Trainor,

Jeg har et spørsmål angående standarder for maritime elektriske installasjoner. Finnes det også spesifikke krav til avstand mellom jordingsbar for PE (Protective Earth) og IE (Instrument Earth), tilsvarende som det gjør for ISE? Hvis ja, kan dere gi en oversikt over hvilke standarder som gjelder og eventuelle spesifikke avstandskrav?

Dette gjelder en kommentar på en leveranse hvor komponenter er montert på en montasjeplate som har to jordingsbarer, PE og IE. Arild Nordø, som har holdt kurs for oss, henviste oss til forumet etter en diskusjon rundt dette. Ut i fra hva jeg kan se på 60079-11 og -14 så har jeg ikke funnet noe som beskriver PE og IE. Kanskje er det en misforståelse på site.

På forhånd takk for hjelpen!

Med vennlig hilsen Håvard

Kan FA være FA i to forskjellige foretak, såfremt arbeidstid ikke er sammenfallende.

Å det ikke er interesse-konflikt med hovedarbeidsgiver.

Eksempel:

• Foretak 1 = Hoved-arbeidsgiver, arbeidstid 7-15 man-fre. med ansatte.
• Foretak 2 = Eget enkeltperson side-foretak, hvor arbeid gjøres kveld/helg, ferie.

Ut fra veiledning i FEK§7 veiledning 2 siste led, ser dette ut til å være ok, såfremt arbeidstid ikke er sammenfallende å ikke hindrer fysisk tilstedeværelse i foretak1.

Hei! Er det krav til at inspektør ved Ex inspeksjon / tennkildekontrol er uavhengig fra driftsrolle om bord? Forstår at personen kan være ansatt i selskapet, men må være dedikert til rollen under prosjektet? Lærte dette på kurs hos dere og forsøker å finne referanse i regelverk/normer (syns å huske det var noe i Norsok)? Nærmeste jeg fann var EN 60079-17:2014 4.3.1.1: "INspeksjonsaktiviteten skal være tilstrekkelig uavhengig av eventuelle umiddelbare behov for vedlikehold og/eller andre aktiviteter, slik at pålitligheten til eventuelle rapporterte funn fra inspeksjonene ikke kan betviles. Merknad 2 Inspeksjonspersonell behøver ikke tilhøre en ekstern, uavhengig organisasjon." Hører fra dere.

Hei. Har et bygg hvor nødlysanlegget (to 16A kurser) er forsynt via online UPS, bygget er hel-sprinklet så bruk av funksjonssikker kabling er sløyfet. Nå har den ene UPS-en tatt kvelden, så de vil at vi skal fikse dette. Har ikke sett at denne løsningen har vært brukt i andre bygg. Ser ut til at installatør har gjort en nødløsning for å tilfredsstille kravet til nødlys ved overtakelse. Er denne løsningen godkjent?

Hei

Vi har noe utstyr som per dags dato er EX sertifisert for bruk i EX Sone 1. Kan jeg fjerne noen komponenter i denne uten nytt/endring av sertifikat?

Komponenter som fjernes er kun for ekstern styring av system (skjerm på utside av kapsling), ingen påvirkning av sikkerhetssystemer og styring. Dette dokumenters med tester og logging.

Det vil bli lagt til en ny komponent i Ex D kapslingen, men denne har mindre varmeutvikling enn det som fjernes, da er det vel ikke behov for ny temp test av kapsling siden intern varme ikke endres.

Kan vi som bedrift utstede samsvarserklæring eller må dette gjøres av godkjent sertifisert bedrift?