Hytte forsynt fra 24V bensingenerator

Spurt 15:53 - 29.6.2008 av L|Siste svar 13:38 - 7.7.2008 av Mont

L

Vi fikk telefon fra en kunde som ville legge inn strøm på hytta si forsynt fra en generator. Generatoren gir ut 1kW og spenningen er 24V.

Dette så vi under befaringen vi tok. Eventuelt trekking av linje frem til hytta er for kostbart og kunden lurte på om det var mulighet for å benytte 24VDC - 230VAC converter og så legge 230V inn i hytta for å drive TV, datamaskin etc.

Men det ringer noen bjeller her som sier meg at dette ikke er helt tillatt.

Converterne vi har i katalogen har beskyttelse mot kortslutning og overbelastning. Men om dette kan bli brukt som dokumentering det vet jeg ikke.

Kan dette betegnes som generatorforsynt anlegg selv om det er brukt convertere? Generatoren og converteren er CE godkjent.

Er dette en jobb vi kan gjøre eller skal vi bare si sorry mac?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (15)

L

Postet 22:31 - 29.6.2008
Noe sier meg at jeg hadde holdt meg langt unna. Aner ikke hvilke forskrifter dette går under heller.

Forumleder

Postet 8:00 - 2.7.2008
Hva mener du med at det ikke er tillatt?

Kan være jeg har gått glipp av noe men jeg mener at dette anlegget kommer inn under § 2. Virkeområde i FEL. der det står:
Forskriften gjelder for prosjektering, utførelse, endring og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg, herunder lavspenningsanlegg for hoved-, reserve- og nødstrømsforsyning. Forskriften gjelder også for bruk av elektrisk utstyr, inkludert høyspenningsutstyr, tilkoblet lavspenningsanlegg.

Etter § 10 i FEL med veiledning så henvises det igjenn til NEK 400 for å oppfylle kravene i FEL.

Dere burde kunne gjøre denne jobben.


Husk å følge de 5S

Kan være dere burde kontakte generatorleverandøren for å få montasjeeiledning/bruksveiledning for å finne begrensningene til denne. Spesifiser grensesnittene deres i Samsvarserklæring nøye.

Mont

Postet 9:19 - 2.7.2008
Ettersom jeg forstår så er disse converterne av samme type som man bruker i kjøretøyer for å drive 230V apparater forsynt fra sigarettenneruttak. Er dette riktig, lærling?

Isåfall bør du kontakte produsenten av converterne og høre om disse kan brukes til fast forsyning. Noen convertere er jo godkjent etter en norm som for eksempel kan si at den klarer å bli belastet i så og så mange timer. Andre kan være godkjent til å tåle kontinuerlig belastning.

Det kan bli dyrt for firmaet ditt om samsvarserklæringa garanterer driftsikkerhet og begge converterne kneler.

Så kan det bli et problem med jording. Hvordan skal du jorde et slikt anlegg når du ikke har noe nullpunkt å gå etter fra forsyningssida?

Og er kortslutningsbeskyttelsen også tilstrekkelig i tamp av kabel, eller gjelder den bare rett på utgangen?

Slik informasjon må du få fra produsenten av converterne.

Mont

Postet 9:24 - 2.7.2008
Og litt mer om det med jording. Dette vil vanskelig bli lovlig. Hvorfor?

Slike convertere er dobbeltisolerte og er er galvanisk fraskilt bilens jord.

Men her, i et bygg, vil det jo oppstå problem ved at det ved nyanlegg ikke er tillatt med dobbeltisolerte rom, slik det var før med stikkontakter uten jord. Så om det ikke kan opprettes et jordpunkt for disse enhetene så kan det nok ikke bli tillatt.

Det er min konklusjon.

Forumleder

Postet 14:28 - 2.7.2008
I fare for å dumme meg ut, hva mener du kan bli et problem med jordingen?

Tegn opp scenarioet og forklar meg hvorfor det blir et problem.

sender du tegningen din på mail så skal jeg legge den inn i tråden.

tommy.lundekvam@trainor.no

l

Postet 19:28 - 2.7.2008
Dette blir et sidesprang, men...

""Forskriften gjelder også for bruk av elektrisk utstyr, inkludert høyspenningsutstyr, tilkoblet lavspenningsanlegg.""

Vil det si at de med gr.L kan jobbe med neon lys anlegg ?

Forumleder

Postet 7:24 - 3.7.2008
Du må sjekke med leverandøren av lysene hva slags opplæring og kvalifikasjon de krever for å utføre installasjon og vedlikehold på slike anlegg. Selv om de lysene inneholder høyspenning så vil jeg tro at en elektriker kan utføre den jobben. Men det er viktig at elektrikeren har fått tilstrekkelig opplæring øvelse og instruksjon. Montøren skal være kvalifisert til jobben. Kvalifisert og fagbrev er ikke det samme. man er ikke kvalifisert til annet enn det man har fått opplæring i og er kjent med.

Mont

Postet 9:21 - 3.7.2008
Jeg kan desverre ikke tegne opp noe men det blir samme prinsippet som om du skulle kappet forbindelsen med jordelektroden i en trafostasjon og gjort det samme i boligene.

Si det blir isolasjonssvikt (jordfeil) i et apparat på ene fasen og isolasjonssvikt i naboapparatet på andre fasen. Da har du en 230V berøringsspenning.

En utjevningsforbindelse ville her hindret dette.

Litt vanskelig å forklare problemet med dette nøyaktig.

Hadde også vært mye bedre å hatt et nullpunkt å gå ut ifra slik at man også kunne benyttet jordfeilbryter om dette nullpunktet var jordet.

Jeg har aldri vært borti inverterforsynt anlegg, så om andre har bedre svar enn meg så får de bare komme og hjelpe til her.

Mont

Postet 9:29 - 3.7.2008
Med det sagt så er det noen invertere som består av to inverterbroer som er forbundet sammen på midten av kretsen. Dette midtpunktet fungerer som N punkt og kan jordes som om det var en trafo.

Samme prinsipp som en trafo med to viklinger.

Forumleder

Postet 9:30 - 3.7.2008
Du kan fremdeles legge alle utjevningsforbindelsene, du vil imidlertid ikke bli påvirket av andre installasjoner i nærheten som er et stort problem med vanelige it-installasjoner. Du vil med egen strømforyning og bruk av jordfeilbryter ha etter min forståelse et meget sikkert anlegg. Men som sagt det kan være noe jeg ikke har tenkt på her. Jordfeilbryteren kobler ut selv om du ikke har beskyttelsesleder dersom forksjellen mellom fasene blir større enn angitt strøm på vernet.

Når jeg sier tegn det opp så er detmest for din egen skyld, det er ofte lettere å se hvor strømmene eventuellt går i en feilsituasjon med å tegne det enn bare å tenke på problemet.

Artig diskusjon forøvrig.

Mont

Postet 9:36 - 3.7.2008
Haha. Ja, det er lov å være trøtte om morgenen.

Jeg tenkte på feilstrømmer mot jord men selvfølgelig vil ikke dette oppstå når det er et isolert nett. Bare jeg som er litt treig i tenkemaskinen etter nattarbe.

Mont

Postet 9:40 - 3.7.2008
Ettersom jeg forstod under et IFEA seminar for et par år siden så falt høyspent i lyskilder under FSL til tross for at det var høyspent.

Nå har jo FSH og FSL ""smeltet"" sammen og jeg vet ikke hvordan dette foregår idag. Hadde vært artig å tatt en telefon til DLE igjen og spurt.

Mont

Postet 9:43 - 3.7.2008
Unnskyld alle postene på rappen, men jeg kom til å tenke på en ting angående den generatoren.

Er det vekselspenning eller likespenning den leverer ved 24V?

Om det er vekselspenning så er det vel billigere å kjøpe en transformator istedenfor inverter dersom frekvensen ligger på rundt 50hz.

Forumleder

Postet 9:50 - 3.7.2008
Fint om du forteller oss om svaret du får.

Mont

Postet 13:38 - 7.7.2008
Da fikk man mannet seg opp til en telefonsamtale med orakelet.

Tilsynet svarte at det av praktiske årsaker faller under lavspenningsinstallasjoner når det er snakk om lysarmaturer.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.